Печать PDF

01Предисловие
На протяжении последних лет четырех я готовился защитить Православие с Библией в руках. Понятно, что сказано громко, ни в какой защите  Церковь Божия не нуждается, да и кто  я такой для этого. Но, в общем, взял я благословение у митр. Тернопольского и Кременецкого Сергия и стал готовиться к полемике. Замечу, что владыка благословил, но добавил, чтобы «со смирением». 

За эти годы я потихонечку изучал самые разные материалы. За основу взял «Диспут со Свидетелями Иеговы» о. Олега Стеняева  и к нему добавлял  другие аргументы.  Материалы брал с  Центра Апологетических Исследований, Миссионерского Центра имени Иерея Даниила Сысоева, Ставроса и множества других.  По Пятидесятникам и адвентистам брал материалы у баптистов, по Свидетелям Иеговы –  у адвентистов и т.д. Наконец, почувствовал, что могу начинать встречи.   Но сначала решил позвонить отцу Александру Пермякову в Калининград. Это он автор «Вефильского гамбита». 

В начале 2000-х я  учился  вместе с ним в Смоленской Духовной семинарии. Разговор с ним меня, честно говоря, расстроил. Он мне советовал  пока о сектантах забыть. В первую очередь у меня должна быть крепкая община, приход – семья, и только в этом случае может быть толк от встреч.  Сектанты не смогут уйти в вакуум, им нужна библейская школа, возможность реализовать себя на приходе и т.д. Сбавить обороты они не смогут.  Возразить тут нечего.  Все правильно. Но дело в том, что я служу в деревне, где населения меньше 200 человек, по выходным  никакого общественного транспорта,  обычно 3-6 человек на литургии в воскресенье.  Много интересного предложил мне о. Александр, но мне показалось, что все это у нас пока не реально,  хотя пробовать надо.  Затем я звонил Виталию Юрьевичу Питанову,  о. Олегу Стеняеву  и услышал от них, что о. Александр, видимо, исходил из того, как лучше, но это не значит, что сейчас рассказывать о православии не нужно.  В итоге я нашел в интернете  телефоны смоленских  неопротестантов  и стал предлагать  встретиться и обсудить некоторые темы Библии.   

Встречи со Свидетелями Иеговы.
Итак, обзванивая религиозные организации Смоленска, узнавая  место и расписание собраний, я решил позвонить Свидетелям Иеговы. Совершенно случайно нашел телефон  в интернете и позвонил по указанному номеру. На этот раз, в отличие от баптистов, пятидесятников и адвентистов, место и время проведения собраний мне не сказали, но обещали приехать  ко мне в деревню. Когда я  сказал, что это далеко от Смоленска, меня успокоили и сказали, что это не моя проблема. Иегова хочет, чтобы люди знали Библию, и мне перезвонят и приедут туда, где я живу. Оказалось, свято место пусто не бывает.  Ближайшие Свидетели оказались от меня  всего в 15 минутах езды на машине.

Встреча первая.
Это был теплый осенний день. Вторник. В полдень приехали Свидетели – супружеская пара – Виктор и Оксана. Нарядно одетые, как на праздник, на мужчине – белая рубашка и галстук. В наших местах так никто не ходит. Это привлекает внимание. Улыбка на лице, дружеские приветствия, никакой видимой реакции, что тут храм, священник. Хотя ранее, я просто сказал, что православный, и у меня есть вопросы по Библии.  Прошли в дом, познакомились, у меня на столе чай, кофе, сладости.  Главное, что я хотел от этой встречи, так это просто познакомиться, не оттолкнуть, подружиться,  найти контакт.  Думаю, что получилось. Я рассказал о себе, о пути к вере, изучении Библии. Они кратко рассказали о себе. Свидетелями они стали в начале 90-х. В вере вырастили сына, после альтернативной службы он учится в  одном из смоленских ВУЗов и проповедует. Затем начали говорить о Писании. Оксана делала упор на чтении Библии,  говорила что у Свидетелей Иеговы  чистое Библейское учение.

Я говорил о том, что Библия – сложная Книга, можно запутаться. Обращал их внимание на 2 Пет. 3,15-16. Здесь сказано, что в Писании есть вещи, которые трудно понять, и некоторые искажают смысл Писания себе на погибель. В ответ Оксана стала говорить, что главное иметь искреннее желание познать Бога, а я привел ей отрывок из Иер. 17,9, где говорится, что сердце человека лукаво испорчено. Я пояснил, что для понимание Писания часто очень субъективно. Человеческие страсти и предпочтения не позволяют обычному человеку читать его бесстрастно. Православные, католики, Свидетели Иеговы, баптисты, адвентисты, лютеране  читают  одну Библию, но имеют разное ее понимание. Во время беседы я сказал, что Синодальный перевод имеет неточности, он не идеален, и они пообещали мне привезти Перевод Нового мира. Затем речь пошла о критериях понимания.  Я говорил о не самоочевидности Писания, о передаче истины помимо Писания. Очень хотелось поговорить об Организации Свидетелей Иеговы, о том, на чем основана их уверенность в том, что организация понимает Библию правильно. Я говорил, что ложная организация будет ложно трактовать Писание. Поэтому хочу поговорить прежде всего об Организации Сторожевая Башня. К беседе о «Верном и благоразумном рабе» и «Невидимом Присутствии» я был хорошо готов. Виктор и Оксана не захотели отвечать.

Когда я упомянул об изменении учений, ложных пророчествах, о том, что «новый свет» не должен исключать старый, они сказали, что организация для них – не авторитет, главное, что у них все – по Библии. Сразу замечу, что все свои реплики я подтверждал цитатами из «Сторожевой Башни». Методику «Вефильский гамбит» я пытался применить, но не получилось. Как сказал мне позднее Артем Григорян, видимо, мне попались редкие Свидетели Иеговы,  для которых Организация не является  абсолютным авторитетом, хотя это все только предположения.  После этого, как я и ожидал, мы стали говорить о признаках истинной организации – о плодах. Здесь Оксана проявила дар красноречия. Самые крепкие семьи, самые послушные дети, самые крепкие общины – только у Свидетелей Иеговы. Честно, говоря, она стала просто осуждать всех и вся. Когда я спросил ее, много ли церквей и общин она посетила,  я услышал, что она была православной и знает, как православные живут, их соседом был баптистский пастор, который регулярно кричал матом на свою жену. В общем это неинтересно. Говорили, что только Свидетели проповедуют от двери к двери по всему миру, они не берут в руки оружие, гонимы. Я отвечал, что  книжники  и фарисеи тоже обходили море и сушу (Мф.23,15), главный признак истинности проповеди – не размах, а апостольское содержание (Гал.1,8). Гонимы не только Свидетели, православные христиане  и католики погибают  на ближнем востоке и  в Азии. Среди баптистов и меннонитов также   есть те, кто отказывается воевать. 

Я говорил, что православные тоже проповедуют на улицах. Она сказала, что слышала об о. Данииле Сысоеве, но это единичные случаи. К тому же проповедовать надо Царство Бога, а делают ли это православные? Я ответил, что если православные христиане слышат проповедь о борьбе  с грехом, об очищении сердца, то это и есть проповедь о царстве Бога, которое начинается уже сейчас, оно внутри нас (Лк. 17,21). Проповедь о покаянии и жизни по Евангелию – это проповедь о Царстве Бога. Оксана опять стала говорить о том, что это все пустые слова, православные развратники, пьяницы и воры. Церковь ничего не делает, она молчит. Свидетели таких изгоняют. В общем, опять осуждение. Многое из того, что она сказала, к сожалению, горькая правда. На все мои доводы и возражения она ответила, что верит тому, что видит сама.  Православные – грешники, а Свидетели – «святые». Она сделала вывод, что если православные такие, значит, православие – обман. Я пытался возражать, но Виктор с Оксаной сказали, что им пора. Времени нет, надо ехать на работу.  Я их проводил, поблагодарил, сказал, что мне было очень приятно с ними поговорить. Мы договорились, что они еще позвонят   и мы встретимся снова.  Также пригласили меня на конгресс, который будет в  п. Верхнеднепровске 21 сентября.  К сожалению, поехать не получилось, т.к. это Рождество Пресвятой Богородицы. Замечу, что Виктор вел себя пассивно (как  будет  и в дальнейшем) и больше молчал, если и говорил, то что-то несущественное, какой- то комментарий или дополнял.  

Встреча вторая.
Она произошла спустя пару дней после  первой.  Виктор с Оксаной приехали вечером, часов в шесть. Т.к. у нас совсем маленький старый домик (35 метров   жилая и  щитовая пристройка  15 метров), то чтобы дети (у меня их трое) не мешали и не отвлекали, я решил провести  встречу в Церкви. Свидетелей это ничуть не смутило. Они сказали, что это очень хорошо.  Я поставил стол. Приготовил чай. Оксана испекла пирог, они привезли яблоки детям. Короче говоря, они молодцы. Давно замечено, что важно не только то, что ты говоришь, но как говоришь, как ты себя ведешь и какой эффект производишь как человек. Люди хотят видеть Бога, а не слышать красивые слова. Как сказал о. Иоаким Парр, Бог – это не лекция.
Как и обещали, Свидетели  подарили мне Перевод Нового Мира и кратко объяснили о различиях с Синодальным  в названии, порядке расположения  книг  и нумерации некоторых глав. Я  искренне поблагодарил. Давно хотел иметь этот Перевод. Как покажет эта беседа,  опираясь на Синодальный перевод, я просто не находил в  ПНМ нужных мне мест  и часто попадал впросак. Ко всем последующим беседам я готовился только по ПНМ и подстрочнику.
Итак, мы решили продолжить разговор о плодах,  они открыли свою методичку в помощь для изучения Библии и стали задавать мне разные вопросы. Я отвечал, с чем - то соглашался, с чем  - то нет.  В общем, довольно примитивно. Когда заговорили о Библии, я, как и ранее, сказал, что Библию можно понять неправильно, где критерий?  Опять они стали уходить от  разговора о «верном рабе». Многое из того, что уже было сказано,  мне приходилось повторять опять. Говоря о плодах истинной организации Бога, Оксана коснулась темы детского крещения.  Ее логика такова: если детей крестят, а они вырастают неверующими, то крестить детей не надо. Все просто. Как будто  взрослый, если покрестится, сразу же теряет способность грешить.  Я приводил ей доводы  Рубского, о том, что положение детей в Новом Завете не изменилось, верующие  во Христа – народ Божий (1 Пет.2,9), им даны обетования (2 Пет.1,4) , обрезание – прообраз ( 1 Кор. 11,10, Кол. 2,12), детям не  нужно каяться, т.к. сознательного противления Богу у них нет. Говорил, что Иисус совершал исцеления по вере других (Мф.8,13; 9,6; 17,15; 15;28), хотя Сам  Господь  говорил о необходимости веры (Мк. 6,6), я приводил примеры, когда крестились «дома» (Деян. 16,15;16,33; 1 Кор. 1,14-Деян. 18,8). Дети способны ощутить благодать (Лк. 1,41), за них можно давать обеты (Самуил – 1 Ц. 1,11 (ПНМ), Самсон - Суд.13,14). 

Я сказал, что никто и никогда не дает детям полную свободу. Когда мы воспитываем, мы ограничиваем детей во многом.  Мы не спрашиваем, какое имя себе они выберут, хотят ли они ходить в школу или детский сад.  Как Христос умер за наши грехи, не спрашивая, хотим мы этого или не хотим, так и мы крестимся, а уже потом ребенок делает свой сознательный выбор. Конечно,  было сказано  и о том, что  в православии не крестят всех подряд, мы готовим людей к крещению, проводим огласительные беседы, крестим бесплатно, у нас нет тарифа и т.д. Но Виктор с Оксаной только смеялись. Якобы я такой один на всю область. Они видят совсем другое. На все мои аргументы они сказали, что наши тюрьмы полны крещеными православными и  этим все сказано. Я начал  приводить примеры аморального поведения Свидетелей, о чем пишет сама «Сторожевая Башня» (пьянство, гомосексуализм и т.д.). Оксана сказала, все это вранье, а если бы и было правдой, то за это  человек перестает быть членом Организации Свидетелей Иеговы. В общем, у Оксаны, слабо развито мышление, но зато она очень эмоциональная.  Насколько я могу разбираться в людях, она искренний человек, мы православные, действительно ведем себя недостойно. Она, как проповедница, сталкивается с грубостью православных постоянно.
Затем мы  Свидетели стали говорить, что только они сохранили прославление Бога под именем Иегова.   Я ответил, что православные знают Иегову под именем «Сущий» (Сый),  объяснил, что дело не в звуках. Бога нужно прославлять не одними устами, но делами и жизнью (Мф. 5,16; 7,21). Сказал, что никто не может с абсолютной точностью знать, как читается я тетраграмматон. Спросил, как Бог мог поставить спасение человека от произнесения Имени, которое не сохранилось? Свидетели согласились, что дело не в звуках, а  в том, что означает Имя. Началась длинная речь, но от темы ушли. Я сказал, что первые христиане обращались к Иегове по имени «Отец» (Рим. 8,15), если Иисус открыл имя Бога людям (Ин.17,2), а имя Иеговы они уже знали, то речь может  идти об имени «Отец».  Затем я показал отрывки из Деян.  4,12 и 10,43.  Свидетели говорили довольно много, но не по существу.  После этого  Оксана стала говорить, что у Бога только одно имя, а остальные эпитеты  - титулы. Я был готов к этому и попытался привести примеры из Писания, где  Бог называет себя разными именами. Это  имена Ревнитель (Исх.34,14),  Саваоф (Ис.54,5),  Святой (Ис.57,15).

В ПНМ эти стихи  изменены, поэтому Оксана с радостью прочитала эти стихи, где их перевод другой.   Я попросил показать те места Библии, где говорится, что у Бога  только одно имя и множество титулов.  Она не смогла этого сделать. После я спросил о том, можно ли иметь с Иеговой близкие отношения, не зная имени Иегова. Она ответила: Нет. Я попросил ее открыть Исх.6,3.  Здесь говорится о том, что с именем Иегова Аврааму, Исааку и Иакову Бог не открылся. Это великие праведники. Неужели они не имели с Иеговой тесного общения?  Затем я прочитал Исх. 21,33; 26,25, где говорится что Авраам и Исаак призывали имя Иеговы. Если они призывали Иегову, не зная имени Иегова, это означает, что они призывали Его под другим именем, т.е. у Бога есть много имен. Несмотря на то, что я много раз ставил Оксану и Виктора в тупик, их это ничуть не смущало. Виктор все время улыбался, он очень спокойный, а Оксана,  хотя и эмоциональна, но все равно мои аргументы ее нисколько не расстраивали, по крайней мере,  этого не было видно.   К концу встречи Оксана опять стала говорить, какие грехи совершают православные, и  отрицала все, что говорят и пишут  про Свидетелей. Призывала ничему не верить.

По ее  мнению, организация Свидетелей Иеговы – это собрание святых. Эта встреча меня  расстроила, т.к. я понял что мои аргументы их  не волнуют. Я рассказал об этом о. Александру Пермякову,  он  спросил, пробовал лия я «Вефильский  гамбит». Я сказал, что пытался подвести разговор под организацию, но они уклоняются. Зашла речь о зомбировании, но я сказал, что они адекватные люди и о. Даниил Сысоев тоже  говорил, что слухи о зомбировании преувеличены. Там, где православный миссионер, плохо подготовлен и не умеет вести полемику, начинаются разговоры о зомбировании. Но о. Александр сказал, что зомбирование  действительно существует.

Встреча третья.
Ровно через неделю  Свидетели Иеговы позвонили мне снова и предложили встретиться.  На этот раз Оксаны с Виктором не было. Открыв дверь, я увидел перед собой мужчину лет сорока, который выглядел уж очень серьезным. Я его запомнил даже каким - то равнодушно – отстраненным.  Виктор и Оксана вели себя более открыто. Звали его Алексей.  Мы прошли в дом, я налил чай, Виктор достал шоколад и мы начали беседу. Я сказал Алексею, что в последний раз мы много говорили о плодах, по которым можно судить, в истинной ли организации  Бога находится человек, или нет. 

Я кратко напомнил то, что уже было сказано. Но на этот раз я решил поговорить на эту тему  с других позиций. Прочитав отрывок Гал. 5,20  я обратил внимание, что к делам плоти относятся вспышки гнева, сказано, что поступающие так не наследуют Царство Бога, но  даже у апостолов были вспышки гнева (Деян. 15,39), в 1 Кор. 5,1 говорится о страшном блудном грехе, в Евр. 10,25 говорится, что еще в 1 веке некоторые христиане не посещали богослужений, в Иак. 3,1 сказано, что все мы много согрешаем, был в конце концов Иуда,  т.е. если даже  во времена апостолов существовали грешные люди, то это все равно  была истинная Божья Церковь. Затем я сказал, что по канонам православной церкви, если человек без всякой серьезной причины  пропустит  три воскресных  богослужения, он перестает быть православным, существует  анафема, отлучения, епитимии и т.д. Алексей ответил, что обо всем этом ему известно, действительно, жизнь отдельных верующих не может быть единственным критерием истинности Церкви.

После этого я спросил его, почему Свидетели Иеговы  говорят  о том, что Царство Бога будет на земле, хотя  в Библии много раз  говорится о Царстве Небесном. Алексей, сказал, что это хороший вопрос и  попросил меня изложить православное учение о будущих судьбах мира и Царстве Небесном. Не буду тратить время на подробное изложение, но лишь замечу, что я делал упор на то, что мы также верим в воскресение в теле. В теле человек грешит и  делает добро. Поэтому и в теле будет воздаяние.   Хотя тела будут духовные, но все же, это будут тела. Человек будет жить как ангел (Мф.22,30),  мы ожидаем нового неба и земли, мир не вечен (Пс. 102, 26-27 (ПНМ), Мф.24,35; 2 Пет. 3,13).  Мы не знаем, каким будет этот новый мир (1 Кор. 13,12; 1 Кор. 2,9), но все будет другим.

Алексей попросил меня открыть Откр. 5,10. Тут сказано, что  в будущем «великое множество» будет царствовать над землей.  Я ответил, что  эти слова не нужно понимать буквально. «Земля, которую обещал Бог»  - это образ,  это то место, куда  стремится каждый.  В Мф. 5 гл., где речь идет о блаженных, слово «земля» является синонимом слов «небесное царство», «сыновство Богу», «видение Бога». После этого  Алексей обратил мое внимание на  Дан. 2,44, где говорится, что  Бог  установит  царство, которое сокрушит, все остальные. Затем читали Дан.7,27, где сказано о Царстве Всевышняго, которому будут служить  и повиноваться все правительства.  Я прокомментировал эти стихи  в том же русле, как и раньше. Понимать их   буквально очень опасно. Евреи, которые ожидали, что Мессия установит их власть над миром, сделали большую ошибку, когда возлагали надежды на Мессию как на Земного правителя. В итоге, не получив земной власти, не освободившись от власти римлян, Иисуса Христа распяли.

После этого я спросил, где будет находиться великое множество: на небе или на земле? Алексей ответил, что на земле. Я  показал ему  Откр. 7,15, где говорится что «великое множество» находится  перед престолом Бога.  Но престол Бога   не на земле, а на небе, это следует из того, что престол находится в небесном Храме (Откр. 11,19; 14,17). Алексей  ответил, что в подлиннике  написано  «энопион ту тропу», а «энопион»  означает не непосредственную близость, а  зону видимости. Я  не согласился и показал ему  Мф. 25,31, где  зона видимости  - это другое  слово, не «энопион», а «эмпростен».  «Энопион» - это именно буквальное присутствие  в непосредственной близости (Откр. 1,4; 4,5;6,10,7,9; 8,3).  То, что говорил Алексей, я не помню, но по существу не было сказано ничего. Одна вода.

Я же со своей стороны заметил, что 144 000 находятся не на небе, а на земле, т.к. им ставится печать (Откр. 7,3-4), чтобы они не потерпели вреда во время бедствий, которые грядут на землю. Кроме того, в Откр. 14,1 говорится, что  144 000 находятся на горе Сион, очевидно, эта гора на земле. Алексей  стал говорить о хронологии событий книги Откровение,   сказал, что есть стихи, где говорится, что 144 000 находятся именно на небе, но подтверждения его слов  Писанием я так и не дождался. Виктор сказал, что ему нужно на работу, поэтому они должны ехать. Работает он на заводе в разные смены. Поэтому, наши встречи и проходят в разное время, то утром, то вечером. Если в прошлый раз  Виктор с Оксаной разговаривали со мной более трех часов, то в этот раз мы беседовали около  одного часа. Алексей  сказал, что я очень приятный собеседник, хорошо знаю Писание, ему давно хотелось поговорить с православным священником. Не знаю, искренне ли он говорил, но выглядел он очень уж равнодушным. Если Виктор всегда с улыбкой, то Алексей какой-то угрюмый. В следующий раз мы решили поговорить о Троице.

Встреча четвертая.
Прошла неделя и Виктор позвонил снова.  Был вечер, дети были дома, поэтому  беседа проходила в храме.  На этот раз с Виктором был  брат Валерий. Ему лет 45-47. На нем - черный кожаный плащ, костюм, белая рубашка, галстук. В общем, настоящий Свидетель.  Вежливый, спокойный, неторопливый. Мне он понравился.  Крестился у Свидетелей он в 2002 г., т.е. тоже проповедник со стажем.   Когда мы знакомились, я спросил, где он работает. Оказалось, что был главбухом, а сейчас работает на себя.  С собой у него оказался даже греческий текст Весткотта и Хорта  с подстрочником на английском.   Не помню уже как, но почему-то мы начали говорить не о Троице, как договаривались, но Виктор и Валера стали обличать православных в нарушении библейских принципов и речь зашла о воинской службе. Об этом мы и проговорили всю эту встречу. Виктор стал говорить, что православные священники участвуют в боевых действиях, благословляют (одобряют) войны и в таком роде понес околесицу. Я объяснил ему, что священник делает в армии. Священники не воюют. Я  прочитал Второз. 20,2, где сказано, что священник  перед битвой говорил, что спасение и победа – в руках Иеговы.   Священники, как  и левиты, никогда не принимали и не принимают участие в сражениях (Чис. 1,47-51).

Я признал, что война  и убийство – это зло. Своих личных врагов нужно прощать, но равнодушно смотреть, как убивают и мучают других  - это грех (Ин.15,13). Я    прочитал Валере и Виктору Деян. 10,1-2, где сотник Корнилий заслужил похвалу Бога, он назван боящимся Бога, 2 Тим. 2,4 где воин ставится в пример христианам.   Затем я указал на  Лк. 22,36. Валера стал говорить о контексте, по его мнению,  речь совсем не шла о возможности применять оружие, просто времена изменились и нужно готовится к тяжелым скорбям.  Когда я привел Рим. 13,4, где говорится, что начальник носит меч и  он при этом Божий слуга, опять Валера  говорил очень много, но  по существу - ничего. Может быть, для него его аргументы были значимы, для меня в рамки Писания они не укладывались. Он говорил, что если бы все люди отказались воевать, то войны бы прекратились.  Взявший меч погибнет от меча. Православие должно призывать к миру, а не агрессии. В общем, опять демагогия.

Я спросил его, почему ап. Павел в Деян. 23, 17-24 просит военачальника о защите, чтобы воины его защищали. Неужели Павел не предвидел, что из-за него могут погибнуть люди? Павел  использовал солдат для своей защиты. Если воинская служба запрещается Богом, то Павел – лицемер. Также я спросил, почему сами Свидетели Иеговы считают, что служить в полиции и армии недопустимо, но при этом  без стеснений звонят в полицию и не отказываются от  защиты. В ответ мне сказали, что раз Свидетели платят налоги, то они имеют на это право.  Пользоваться услугами других, по их мнению, можно, а вот самим служить в армии и полиции нельзя, т.к. существует опасность, что ты совершишь убийство. Я в ответ напомнил, что даже евреи казнили  преступников и воевали. В Библии существует  запрет только на убийство, которое действительно греховно,  но в  само Писание  предписывало  предать  смерти богохульника (Лев.24,16), грешника (Исх.21,17). Валера опять много говорил, но все не по существу. Я же спросил, что будет делать Виктор, если их с Оксаной остановят, ее начнут бить и насиловать? Он будет спокойно стоять? Они не хотели отвечать, но все- таки Валера сказал, что заступиться надо, но нужно просто не вступать в драку, скрутить подонков, стараясь не покалечить и не убить.

Я напомнил, что по канонам православия, воин, который убивал на войне, не может причащаться, он совершал грех, священник не имеет права защищать себя, применяя силу, в общем,  это не догмат церкви.  Если среди святых есть воины, то они святы совсем не потому, что воевали, как и  разбойник, который первым вошел в рай, вошел не за разбой. Отношение к воинской службе  в древней церкви было делом совести, может быть, похожее на отношение апостола Павла к рабству, или имущественному неравенству. Война – грех, но оставить без защиты своих родных – грех еще больший. Валера кстати, много говорил  о произволе правителей - агрессоров, которые ведут наступательные войны. Скажу честно, тема о войне тяжелая.  Он меня тогда вымотал. В следующий раз решили все-таки начать  разговор о Троице.

Встреча пятая.
Через неделю Виктор позвонил и предложил посмотреть фильм об организации. У меня желания не было, я предложил лучше поговорить по Писанию,  но он мягко настоял  и я согласился. Сказал, что они приедут вместе с Оксаной. Фильм около получаса. Приехали они в 9 утра. Начали смотреть по моему ноутбуку. Я  поначалу пытался делать комментарии, нажимал на паузу и говорил то, с чем  не согласен. Это касалось учения о помазанниках. Я сказал, что из Деяний известно, что тогда  крестились тысячами, Свидетели Иеговы говорят, что тогда все христиане были помазанниками, также, если еще учесть, что  помазанники были на протяжении всей истории христианства, то среди 144 000 не будет места для свидетелей 19-20 веков. Насколько я знаю, сейчас у них какое-то новое учение, я хотел их зацепить и поговорить об этом. Но Оксана с нескрываемым раздражением попросила не придираться ко всему, а посмотреть фильм до конца, тогда и поговорим. Так я и сделал.

Фильм примитивный, о том, как свидетели проповедуют, живут и трудятся по всему миру, печатают книги, строят Залы Царства и т.д. Как готовят надзирателей, живут в Вефилях. Кстати, выяснилось, что Виктор с Оксаной тоже были в Германии в одном из таких мест. Делились своими восторженными воспоминаниями. Я сказал, что подобный фильм можно снять о деятельности Библейского общества, тем более что пол фильма было  посвящено именно издательской деятельности Свидетелей Иеговы, ПНМ, журналам и брошюрам. Оксана опять стала говорить о «чудесных плодах» организации, осуждать других,  не помню, как получилось,  но она назвала православные иконы идолами.  Я сказал, что у нее карикатурное представление о православии.

Я спросил ее, чем идол отличается от иконы? Она ответила, что это мне лучше знать.  Я сказал, что икона не равна для нас Богу. Мы иконы не обожествляем, а почитаем. Если я поклонился Виктору в знак почтения, из этого не следует, что я его обожествил. Примеров такого почитания в Писании множество. Так приветствовали людей (Быт.23,7; Исх. 18,7; 1 Сам. 24,8 (ПНМ)), почитали храм (Пс. 5,7; 27,2; 138,2). Тогда Оксана сказала что у православных вся проповедь только об иконах. Церковные календари   -  сборники икон. Я ей показал свой календарь с ежедневными чтениями из Священного Писания. Она сказала, что такой только у меня дного. И в таком духе далее.  Забыл сказать, в самом начале, еще перед фильмом, я предложил Оксане взять у меня фильм о православных старцах, но она наотрез отказалась. Сказала, что уже  нашла истину,  и у нее нет  лишнего времени.   Оксана говорит, что была православной, хотя при этом не была никогда на исповеди, говорит, что знает, почему православные имеют иконы и почитают их,  и при этом называет их идолами.  Считает, что знает о православии все и ничего больше не хочет слышать.  Как достучаться до такого сердца. Наверное, только молитвой и любовью?

Встреча шестая.
Как обычно, через неделю, снова у меня в гостях были Виктор и Валера. На этот раз мы, наконец, стали говорить о Троице.  Все миссионеры обычно говорят, что это трудная тема, трясина, Свидетелям ничего не докажешь, но для меня эта беседа была самой легкой. К концу беседы Виктор был растерян, Валера разгорячен, в общем, они ждали другой конец.  Во время нашей прошлой встречи я дал Валере лист, где св. Андрей Касарийский дает объяснение Откр. 3,14; 5,10, 144 000, «великого множества.   Поэтому Валера в этот раз начал с того, что принялся критиковать, довольно резко эти комментарии.  Заговорили об «архэ».   Я предложил  посмотреть и сопоставить Откр. 1,8; 2,8; 21,6; 22,13.  Так мы плавно  и перешли   к долгожданной теме. Сначала они  стали говорить о языческих корнях учения о Троице, о том, в Библии нет слова Троица. 

Я  ответил, что слова Троица действительно нет, но само учение – есть, в Библии нет многого, что есть у Свидетелей Иеговы. Я сказал, что в Библии нет учения о том, что спасение зависит от  произнесения имени Иегова, такого произнесения этого имени вообще нет в Писании, нет учения, что перед крещением нужно обязательно проповедовать, нет повелений   подавать отчеты  о проповедническом служении. Затем, когда Валера и Виктор снова начали говорить  нелепости, я прервал их и стал  объяснять православное учение.  Их главное  заблуждение относительно учения о Троице -  это представление о том, что мы верим в то, что Бог состоит из трех частей. То, что каждое из Лиц Троицы – совершенный Бог, им не  понятно.   К учению о разделении Бога на три части они приходят, читая наши старинные образы (солнце, свет и тепло, пример с родником,  пример с  корнем, стволом и ветвями дерева). Помню, что о. Андрей Кураев писал, что подобные примеры сейчас не работают, они более опасны, чем полезны. Пришлось  сказать, что понимать буквально эти примеры  нельзя. Если в Ис. 66,1 сказано, что Бог – на небе, а земля – подножие ног, то это не значит, что Бог буквально сидит, свесив  ноги. Затем я сказал, что даже понятие числа в полной мере к Богу неприменимо. Законы  математики на Бога не распространяются.

По отношению к Богу 1=3. Число – категория нашей земной реальности. В ответ  мне процитировали Второз. 6,4, где говорится, что Иегова один. Я сказал, что истинный Бог, подлинный, настоящий только один. Но в подлиннике стоит «эхад» -  единый. То же слово обозначает единство дня и ночи (Быт. 1,5), мужа и жены (Быт. 2,24). После этого я  попросил их прокомментировать ряд стихов из Писания.  Я начал  с Зах. 11,12-13. Здесь сказано, что за 30 сиклей серебра был продан Иегова. Валера сказал, что будет удивлен, если я найду хотя бы 10 таких стихов. Я пообещал  Ему показать прямо сейчас 30  мест, где указывается, что Иегова – это Христос. Валера взял ручку и бумагу, а я стал показывать ему места. Я показал Зах. 2,10. Он сказал, что не принимает, т.к. это косвенное указание, я показал ему Иоиля 2,28. Здесь сказано, что Иегова изольет Дух, а в Деян. 2,33  сказано, что  излил Иисус.  Иоиля 2,32=Рим. 10,13 в сравнении с Деян. 4,12 и 10,43 показывает, что  призывать Иисуса и Иегову – это одно и тоже, точнее  Иисус  - это Иегова. Потом  я показывал Ис. 8,14-15 и  1 Пет. 2,7-8. Камень, о который споткнутся Иегова – Христос. Затем  Ис. 40,3; Мал. 3,1 и Лк.1,76. Иоанн Креститель готовит путь Иегове – Христу. Затем Ис. 42,8 и Ин. 17,5. Ту славу, которую Иегова не дает никому, Христос имел еще до появления мира.

Я стал говорить что Иисуса  считали равным Богу (Ин.5,18), Иисус не возражал, Он почитается наравне с Отцом (Ин. 5,23). Я понимаю, что у одного пророка Исайи указаний на то, что Христос – Иегова, более, чем достаточно, но решил показать Валере и Виктору, что вся Библия пестрит такими указаниями. Когда речь зашла о поклонении Христу, Валера стал говорить о почитательном поклонении, которого удастаиваются даже простые люди. В ответ я стал показывать ему Откр. 22,3, где Иегова и Ягненок сидят на одном престоле, и перед ними совершается служение. Непонятно, как можно поклониться одному, не поклонившись другому. Потом я   попросил их сравнить Откр. 4,11 и 5,12. Тоже интересное место. Потом попросил открыть  Ин. 16,15 и Ин.17,10. Может ли творение говорить, что оно имеет все, что имеет Бог?  Валера стал ссылаться на 1 Кор. 11,3, но я сказал, что несмотря на главенство мужа, природа  у мужа и жены одинаковая. Нельзя сказать, что муж имеет больше человеческой природы, а жена – меньше. Несмотря на бурное сопротивление и несогласие, все, что говорил Валера, было притянуто за уши. Опять речь пошла о том, что он просто по - своему интерпретирует Библию. Главный  и единственный его довод состоял в том, что  в Библии  Бог часто действует через Ангела – Посредника, но все приписывает Себе. Я согласился, что бывает и так, но   в то же время в Писании  часто прямо  указывается, что к примеру Бог действует через кого-то (Деян. 5,12; 19,12) и иногда в виде Ангелов является Сам Иегова. Показал им Исх. Быт. 16,7-13; 31,11-13. 

После этого я обратил внимание Виктора и Валеры  на 1 Кор. 2,8. Здесь речь идет о том, что казнили Господа славы. Во – первых,  Господь славы – это Иегова (Пс. 24,10 ПНМ), а во – вторых, переводчики ПНМ вставили в свой текст слово, которого нет в греческом подлиннике. Открыв  свой текст Весткотта и Хорта Валера  в этом убедился. Затем я спросил, как они объясняют те места, где Бог говорит о себе во множественном числе (Быт. 1,26; 3,22; 11,7-8; Ис. 6,8). Ответа не получил. Вместо этого Валера стал просить меня показать, где о Боге говорится как о Троице. Почему, к примеру в Откр.22,3 говорится только о Иегове и Ягненке? Почему нет упоминаний о Духе? Я Ответил, что Книга Откровение говорит больше о роли Иисуса в нашем спасении, а вся Троица в полном составе в Писании упоминается много раз. Предложил посмотреть Мф. 3,16-17; 28,20, но Валера без особых объяснений сказа, что эти места его не убеждают. Тогда  мы перешли к Быт. 18,1-3 где Иегова – это Троица, Быт.19,1…18, где Иегова – это и Двоица, т.е. полнота Божества у каждого из Лиц Троицы.  Затем я показал им Быт. 19,24 речь идет о двух Иеговах, один из которых посылает от  другого огонь  и серу на Содом и Гоморру. Бурные реплики моих оппонентов были далеки от аргументации по Писанию. Я слышал в очередной раз только одно: учения о Троице в Библии нет, если бы Иегова  хотел, чтобы люди верили в Троицу, Он бы прямо об этом сказал.  Свидетели были очень взволнованы. Мы договорились  продолжить обсуждение этой темы  тему на следующей неделе.

Священник Дмитрий Коротаев

 

14 октября 2013 г.
Источник: БФ "Миссионерский центр им. иерея Даниила Сысоева"