Печать PDF

Сегодня 19 февраля 2010 года состоялся диспут с двумя имамами мемореальной мечети на Поклонной горе. Мы с Максимом пошли в мечеть, ни с кем предварительно не договариваясь. Идём сквозь отличный февральский снегопад и рассуждаем о том, что надо сходить во все мечети и пообщаться с теми, кто захочет. А снег всё валит и валит так, что заставляет даже щуриться, но мы радостно поём "С нами Бог!"...

Наконец, найдя целевое здание и попав внутрь, немного постояли на месте. Слева висела толстенная пачка целофановых пакетов. Как известно в мечетях надо разуваться. Ну мы напялили эти пакеты на свои сапоги и пошли на ковер, а какой-то мужчина в преклонных годах строго возразил, что так нельзя, и тогда только поняли мы, что это пакеты, чтобы в них класть обувь, и всё это класть в ящички. В общем разулись мы и стали ждать пока имам освободится от проповеди пяти человекам, скорее всего это были мусульмане. Имам говорил очень тихо, что я уже подумал, что записи точно не получится.

Вот наконец мы сели на беседу с ним. Максим сразу стал задавать вопросы об истинности религии, мол почему они уверены, что ислам - это истинная религия. Имам отвечал очень спокойно, хотя глаза у него были очень широко открыты, и, кстати, создавал очень приятное впечатление, в отличие от многих ревностных православных, которые в палемику бросаются очень горячо, и частенько перебивая оппонента так и не приходят ни к чему... ну да ладно, это дело опыта. К сожалению, забыл имя этого имама, если вспомню, напишу, с ним удалось поговорить лишь минут 7, после чего он решил передать нас другому имаму по имени Ренат. Мы послушно встали и отправились вниз по лестнице в кабинет к нему. Ренат оказался также вполне тактичным, и его совсем не испугала внезапность диалога. Он охотно дискутировал с нами, и как, мне показалось вполне искренне.

Выкладываю запись целиком, вырезал только телефонный звонок, не имеющий отношения к диспуту. Конечно, хотелось бы больше поговорить, но как Господь спободил. Хорошо бы и другим православным также ходить и участвовать в диалогах с мусульманами. Конечно, приятно, когда победа в диалоге за тобой, но даже кажущийся проигрышь - это всё равно большое богоугодное дело, что христианин ходит на проповедь к заблудшим.

Оценивайте диалог, пишите пожелания и самое главное, записывайтесь к нам в школу, чтобы подготовиться к таким диалогам... если, конечно, хотите исполнить свой христианский долг, о котором Спаситель заповедует всем, и почувствовать реальную близость Божию, почувствовать себя инструментом в руках Бога Отца!

 

1. Диспут 19.02.2010. , Часть 1.
послушать (~15мин):

2. Диспут 19.02.2010. , Часть 2.
послушать (~15мин):

3. Диспут 19.02.2010. , Часть 3.
послушать (~15мин):

4. Диспут 19.02.2010. , Часть 4.
послушать (~15мин):

 

Комментарии  

 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиRoses 23.02.2010 19:37
Очень интересный диспут. послушал всё от начало до конца. Максим или его друг (имя не указанно. а кто есть кто по голосу я не знаю) местами вел себя безтактно, перебивая собеседника, это оставило тягостное впечатление.
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИоанн 27.02.2012 21:33
Прослушал диспут. Судя по всему второго зовут Сергей. Они преставились в самом начале диспута. Один представился Сергеем, другой Максимом.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиproducer 23.02.2010 22:48
Да, конечно, нужно учиться такту в диалоге и не прыгать с темы на тему, чтобы результат был более успешным. Помоги нам Господи!
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиРоман 25.02.2010 02:09
Я бы не сказал, что проигрыш. Сейчас может они и не приняли, но когда возникнет жизненная ситуация, они вспомнят слова Христа которое Вы говорили.
Молодцы!
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИлья Алексеев 25.02.2010 08:13
Я вот тут подумал... а стоило ли вообще затевать диспут с имамами именно? Может быть лучше было бы побеседовать с теми кто там к ним приходил и кому они промывают мозги?... ну это так мысли вслух...) И еще мне кажется, что все таки наверное было бы лучше не называть в диалоге г-на Рамиля "мудрым" человеком, и так далее там по тексту (1-я часть..)... по моему это уже просто лесть... причем в прямом, отрицательном смысле эжтого слова.. Ну согласитесь, разве можно еретика с точки зрения христианина назвать "мудрым", если разум его не подключен к источнику премудрости - Богу... Ну зачем лгать то человеку в лицо... тем более даже и из миссионерских соображений...)) Ну а вообще молодцы ребята..... Слава Богу что миссионерское движение в нашей стране стало набирать обороты...)) Быстрее обратим всех к истинной вере, быстрее Царство Божие настанет..
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиAdministrator 25.02.2010 11:39
Цитирую Илья Алексеев:
И еще мне кажется, что все таки наверное было бы лучше не называть в диалоге г-на Рамиля "мудрым" человеком, и так далее там по тексту (1-я часть..)... по моему это уже просто лесть... причем в прямом, отрицательном смысле эжтого слова.. Ну согласитесь, разве можно еретика с точки зрения христианина назвать "мудрым", если разум его не подключен к источнику премудрости - Богу... Ну зачем лгать то человеку в лицо... тем более даже и из миссионерских соображений...)) :-*


Я поясню. Есть так называемая мудрость мира сего, о которой говорит Спаситель в Евангелие и апостол Павел. Матф.11:25, Лук.10:21, 1Кор.3:19 Цитаты Вы знаете, конечно же...
Этот приём в его восприятии взывает к рассудительност и, т.е. мы спокойно называем его мудрым, и это на самом деле так, он имам, даёт советы. Он мудр для века сего, который живёт по принципу страстей, которым властно управляют духи злобы поднебесной, по которому и устроены все лжерелигии.
Далее по поводу кажущейся лести... лучше, общаясь с человеком, подчеркивать, увиденные в нём достоинства и располагать к беседе и по возможности соглашаться, выправляя его тезисы в свою пользу, чем указывать на недостатки и опровергать, отбивая тем самым у него желание диалога.
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиХасан 17.03.2010 23:32
Мозги прамывают тебе в тваей церкви жалап ты незнаеш не гавари нас всё больше и больше с каждым днём скора будет великий джихад и тагда посмотрим как вас всех на куски перережет адин пашол в азию мисианер назад уже не пришол а церкав разнесли патома думай чё гавариш жалап
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиХасан 18.03.2010 00:13
Эта тебе прамывают в тваей церкиви ты так негавари ты ничево незнаеш о маей вере. Ты ишекуток. скора ты паймёш что будет и тагда ты пажалееш Нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его и всё нету бога больше он один и страшный грех эта многабожие не пиши так прамаю веру. Ты неверный и кагда будет джихат на тебя аденут накитку с тваим крестом и будеш хадит и тебя будут презирать дома не будет а будет 1 этажный сарай нас уже больше и наше число растёт с каждым днём даже руские начанают пренимать истиную веру Ислам. Мы не пабоимся умереть за свою веру и за Всевышнева и челавек с поясам ШАХИДА который тебя обнимет это будет не самое страшное что тебя ждёт впереди АЛЛА АКБАР.
 
 
# МученичествоИоанн 05.12.2011 13:53
Цитирую Хасан:
челавек с поясам ШАХИДА который тебя обнимет это будет не самое страшное что тебя ждёт впереди


Это действительно не самое страшное. Дело в том, что если меня, Православного Христианина, постигнет то, о чём Вы, уважаемый Хасан, говорите, то я стану Мучеником за Истинную Веру и Иисуса Христа.
 
 
# Мученичество (продолжение)Иоанн 05.12.2011 13:54
Который, кстати, Сам сказал: "довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если Хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних Его?" (Мф. 10; 25).
 
 
# Мученичество (продолжение2)Иоанн 05.12.2011 13:54
Ср. "Многие из них говорили: Он [Иисус Христос] одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Ин. 10; 20) Так что если самого Христа гнали, неудивительно, что кто-то и меня будет гнать. Но "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (Мф. 5; 11-12).
 
 
# Мученичество (продолжение3)Иоанн 05.12.2011 14:00
Так что если действительно меня кто-то, как Вы говорите, взорвёт с помощью так называемого "пояса Шахида", я действительно сразу же получу великую награду на Небесах. И постараюсь вымолить у Бога прощение грехов для виновников моей гибели. Все пророки и праведники всегда были гонимы и ненавидимы. И Самого Иисуса Христа возненавидели иудеи распяли, о чём свидетельствует не только наше Евангелие и но Ваш собственный Коран, и хадисы Ваши собственные.
 
 
# Мученичество (продолжение4)Иоанн 05.12.2011 14:04
Так что Вашими предупреждениям и про пояс Шахида меня не удивить. Как Самого Христа распяли иудеи, так, может быть, по той же причине, кто-нибудь и мне, последователю Иисуса, объявит "джихад". Мне же остаётся только надеяться на Великую Награду на Небесах, как обещал Христос (Мф. 5; 12), и молиться: да простит Господь тех, кто так со мной поступит, чтобы и им и мне наследовать Жизнь Вечную и Блаженную!!!
 
 
# Распятие ХристаИоанн 05.12.2011 15:20
Цитирую Иоанн:
И Самого Иисуса Христа возненавидели иудеи распяли, о чём свидетельствует не только наше Евангелие и но Ваш собственный Коран, и хадисы Ваши собственные.


Подробнее о Распятии см. http://mission-center.com/ru/forum/topic?id=422
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиAdministrator 25.02.2010 11:44
Ещё хочу добавить... Там в конце пришел достаточно агрессивный человек, во всяком случае он попытался указать как бы на противоречие в Писании со словами Христа про Иону пророка, не желая слушать объяснение. А когда я предложил ему диск о.Даниила с лекциями об исламе, то тоже очень агрессивно отреагировал. Ну вот как с таким общаться? Т.к. мы пришли на мирный диалог, то кроме как мирных сглаживаний обстановки других способов не вижу.
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиРоман 26.02.2010 01:20
Думаю, этому человеку стоило посоветовать сходить в синагогу и купить там Ветхий завет. Думаю, он очень удивился бы, что у евреев считающих христиан еретиками в Ветхом Завете написано тоже самое.
Очень понравился диспут: mission-center.com/islams/grig.htm
В этом диспуте полностью раскрыто о «искаженности Библии», правда с помощью корана. Но думаю, что и этим не стоит брезговать, для спонтанного диалога, раз в голове у оппонента звучит: коран, коран – мы так верим.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиKaterina 25.02.2010 17:03
Во первых, вы смелые ребята! и дай вам Бог сил, смелости, разума на дальнейшую миссию! Конечно, Максиму немножко стоит выдержке поучится (мы то с вами знаем, насколько мусульмане заблуждаются, но "носом их тыкать" не стоит, это только отталкивает, мне кажется). Хотя, знаю, отец Даниил говорил, что на проповедь идти надо парами - один по настойчивее, другой - повыдерженнее, что вы в общем-то реализовали; молодцы! Как-то может быть стоит упростить свою речь, не изобиловать словами "брат во Христе", раб Божий, Сын Божий - у мусульман это наверное агрессию способно вызвать... Хотя учитывая специфику той мечети (не торопитесь идти на Проспект Мира, там, возможно, такого достаточно теплого приема не окажут) - диалог с ними очень даже возможен, хотя и сложен, да и миссия нелегкая... В общем, укрепи Вас Господи! простите, если что не так
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиХасан 18.03.2010 00:07
Эта тебя тыкат будут ты так негавари. Ты ишекуток. скора ты паймёш что будет и тагда ты пажалееш Нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его и всё нету бога больше он один и страшный грех эта многабожие не пиши так прамаю веру. Ты неверный и кагда будет джихат на тебя аденут накитку с тваим крестом и будеш хадит и тебя будут презирать дома не будет а будет 1 этажный сарай нас уже больше и наше число растёт с каждым днём даже руские начанают пренимать истиную веру Ислам. Мы не пабоимся умереть за свою веру и за Всевышнева и челавек с поясам ШАХИДА который тебя обнимет это будет не самое страшное что тебя ждёт впереди АЛЛА АКБАР.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиRoses 26.02.2010 01:04
да...носом тыкать нельзя. и о. Даниил говорил, что надо стараться в первую очерель, показать красоту православия, а не ущербность веры оппонента.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИлья Алексеев 26.02.2010 18:49
Ну тем не менее даже если это и так, то все равно мне кажется с самого начала стоило начать по другому... опять таки.. говорить что мол мы вот такие какие то там ищущие и прочее... расскажите нам об исламе и все такое... Ну наверное это тоже не совсем честно получается... что то я не помню, чтоб апостолы приходя к язычникам начинали с того, что мол - "ох дорогие наши братья язычнички, мы вот такие ищущие, расскажите ка нам про ваших богов ченить интересненькое...")))) Ну наверное ТАК они неговорили... уж наверняка... Хотя и есть место в Апостоле, когда ап. Павел придя в Афины сказал афинянам какие они набожные... хотя тут как мы знаем тоже на самом деле не совсем так было, просто он подчеркнул, тот факт что у них там на каждом углу по 10 истуканов стояло везде.. русский перевож ентого места немного мягок :) Ну а в целом я же говорю, что сама такая активность православных радует... отец Даниил вообще молодец, хорошее дело организовал.. Бог свидетель :)
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИлья Алексеев 26.02.2010 18:52
Но все же, это мое субъективное мнение... стоит ли сразу в пекло бросаться? Может стоит начать с малого? Ведь чтоб на достойном уровне дискутировать с мусульманскими имамами, по моему одного миссионерского курса не достаточно, надо бы и ислам знать от и до.. как минимум. Ну не доросли мы еще до уровня о. Даниила... и Бог знает дорастем ли вообще... так что наверное стоит начать с фруктов которые нам больше по зубам.. :) Например на просторах интернет пространства можно поправтиковатьс я... аська там.. соц. сети и т.п... :)
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиproducer 27.02.2010 15:00
Дело в том, что практика - это очень быстрый способ набрать в умении вести беседу и диалоге. Одних знаний не достаточно, и потом, знающий и полагающийся на эти знания куда менее успешен, чем малознающий, но полагающийся на Бога. И потом, миссионерских курсов вполне достаточно для таких дел. Мы начинаем выходить на проповедь уже после месяца обучения, чтобы шла и теория и практика.
А тот, кто ждёт, что он подрастёт и окрепнет, тот никогда не выйдет на диспуты. О.Даниил, кстати, потому и так хорошо умел дискутировать, потому что лет с 14, по-моему, начал это активно делать.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиRoses 27.02.2010 21:08
безусловно реальный диспут это очень круто. и никакая аська или интеренет тут вобще не аналог.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиМаксим никитенко 01.03.2010 21:32
Roses 23.02.2010 19:37
Очень интересный диспут. послушал всё от начало до конца. Максим или его друг (имя не указанно. а кто есть кто по голосу я не знаю) местами вел себя безтактно, перебивая собеседника, это оставило тягостное впечатление.

Очень рад вашей критике и не только вашей,задача Православного миссионера входит об Свидетельстве о Боге.
Перепивать не в коем случаи не надо,делается всегда в таких случиях РЕМАРАЧКА,можно просто от темы уйти,что и имамы делают,уходят от четких поставленных вопросов и наша цель с разговорами с мусульманами и сетантами и с теми,кто искажает Истину,вот с Божьей помощью и идем к ним и Свидетельствуем о Боге и призываем к ПРАВЕЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ Истины,вот цель наших визитов по Богу.
Простите меня грешного
яко с нами Бог
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиRoses 02.03.2010 01:06
Цитирую Максим никитенко:
Roses 23.02.2010 19:37
Очень интересный диспут. послушал всё от начало до конца. Максим или его друг (имя не указанно. а кто есть кто по голосу я не знаю) местами вел себя безтактно, перебивая собеседника, это оставило тягостное впечатление.

Очень рад вашей критике и не только вашей

вот здесь надо было поставить точку в твоем месседже, Максим.

З.Ы, я когда например выкладываю свои песни или иное творчество и его критикуют. говорю "Спасибо, я понял. будем работать на ошибками". и всё. я никогда не пишу "вы сами дураки, а я прав потому что со мной Бог или потому что гладиолусы, (и конце обязательно сакральное) но простите меня грешного если что не так"
 
 
# для МаксимаSummer 14.03.2010 15:58
Максим, проверяйте ошибки через Word. Вы - миссионер, Вас читает вся страна, и по Вам и Вашим постам складывается впечатление, в т.ч., и о интеллектуально м уровне православных миссионеров. Извините. Но надо было это сказать.
Администратору - прошу после прочтения Максимом моего поста удалить его, а пост Максима поправить.
К сожалению, нет системы личных сообщений - можно было бы написать Максиму лично.
Также, к сожалению, нет системы «превью» и «редактуры текстов» - участники не могут ни предпросмотр своих сообщений сделать, ни поправить постфактум какие-то ошибки или стилистику, или внести дополнения\изме нения в свои посты.
Будем надеяться в будущем такие опции у вас на сайте появятся.
Прошу простить.
 
 
# Вот и результатыSummer 14.03.2010 15:40
А нужны ли были такие результаты? Сегодня в "Одноклассниках", моей знакомой, девушке-миссионеру, которая состоит в мусульманских группах, ведет с ними беседы и диспуты, состоит с ними в переписке с целью миссии, так вот ей пришло письмо от некогда угрожавшего ей мусульманина (что, де, отправит ее вслед за Сысоевым), она, соответственно поделилась со мной впечатлением:"...тут мне муслимы пишут какие-то гадости, что якобы сысоевцы ходят по вокзалам и гастарбайтерам за деньги предлагают им дать интервью, что их якобы Христос излечил и что они от ислама отрекаются и т.п. Прикинь!"
Вот такая реакция последовала со стороны имамов...
 
 
# RE: Вот и результатыХасан 18.03.2010 04:52
Э невалнуйся скора вы все за сысоевым атправитись я помню как он пра Ислам по телеку гаварил адно враньё унижал нашу веру при всех над ним суд шариата уже свершился
 
 
# МученичествоИоанн 19.12.2011 14:50
В таком случае мы станем мучениками. См. http://mission-center.com/ru/disputi/805-2010-02-19-20-53-17#comment-1649
 
 
# кому они промывают мозги?Хасан 17.03.2010 23:30
Мозги прамывают тебе в тваей церкви жалап ты незнаеш не гавари нас всё больше и больше с каждым днём скора будет великий джихад и тагда посмотрим как вас всех на куски перережет адин пашол в азию мисианер назад уже не пришол а церкав разнесли патома думай чё гавариш жалап
 
 
# МанерыEvun 31.08.2010 17:42
Ахи, зачем тратишь нервы и время?
Ты же вероятно заметил, что здесь собрались не просто ахл-китаб , а противники твоей веры, которые не будут тебя слушать пока ты с ними не соглашаешся.
Однако твой тон недопустим, пророк(с.а.с.) не так говорил с такими.
Ведь если среди этих инфо-крестоносцев найдёшь вменяемого то смотря на твои слова ранее будет сложней наставить его.
 
 
# Он обличает сам себя!Алексей Лоцман 21.06.2011 00:00
Цитирую Evun:
Ахи, зачем тратишь нервы и время?
Ты же вероятно заметил, что здесь собрались не просто ахл-китаб , а противники твоей веры, которые не будут тебя слушать пока ты с ними не соглашаешся.
Однако твой тон недопустим, пророк(с.а.с.) не так говорил с такими.
Ведь если среди этих инфо-крестоносцев найдёшь вменяемого то смотря на твои слова ранее будет сложней наставить его.

Он своими постами просто позорит и себя и свою "веру". "По плодам - узнаете их" Это лишнее докозательство что бог Мусульман - Сатана.
 
 
# ДА ПРОРОК ГОВОРИЛ С ТАКИМИ НЕ ТАКАлексей Лоцман 21.06.2011 00:09
Цитирую Evun:
Ахи, зачем тратишь нервы и время?
Ты же вероятно заметил, что здесь собрались не просто ахл-китаб , а противники твоей веры, которые не будут тебя слушать пока ты с ними не соглашаешся.
Однако твой тон недопустим, пророк(с.а.с.) не так говорил с такими.
Ведь если среди этих инфо-крестоносцев найдёшь вменяемого то смотря на твои слова ранее будет сложней наставить его.

Он их просто убивал с помощью наемников. К чему какие то разговоры и аргументы- как говорится "нет человека нет проблемы" Не так ли Evun?? Злоба- вот ваш ответ на Божественную Истину.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиМаксим никитенко 23.03.2010 23:08
Цитирую Summer:
А нужны ли были такие результаты? Сегодня в "Одноклассниках", моей знакомой, девушке-миссионеру, которая состоит в мусульманских группах, ведет с ними беседы и диспуты, состоит с ними в переписке с целью миссии, так вот ей пришло письмо от некогда угрожавшего ей мусульманина (что, де, отправит ее вслед за Сысоевым), она, соответственно поделилась со мной впечатлением:"...тут мне муслимы пишут какие-то гадости, что якобы сысоевцы ходят по вокзалам и гастарбайтерам за деньги предлагают им дать интервью, что их якобы Христос излечил и что они от ислама отрекаются и т.п. Прикинь!"
Вот такая реакция последовала со стороны имамов...


Что за чушь несут эти мусульмане,на вокзалах идет Слово Божие.
В исламе нету Спасения и мне очень их жаль
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиМаксим никитенко 23.03.2010 23:14
Хасан,вот ты здесь говоришь исходя от своих греховных эмоциях,а где здравость и трезвость ума?
Ты лучше призадумайся,ес ть ли Спасение в исламе и приведи примеры основанные на фактах???
 
 
# Злоба ослепляет-ВероникаТатьяна 13.04.2010 11:50
Хасан,что ты норовишь оскорбить и нагрубить? А нормально ты можешь писать? Не запугаешь ты нас ! Мы БУДЕМ продолжать дело Даниила Сысоева! Нас ,всё равно,больше !Ты по существу можешь писать? Вопросы задавай,раз пришёл на сайт! Никто вас не боится!
 
 
# МиссионерствоИоанн 10.12.2011 17:59
Цитирую Татьяна:
Мы БУДЕМ продолжать дело Даниила Сысоева!


Правильно!!! А вообще это не только его дело, это дело всей Церкви. И мы должны стараться проповедовать Евангелие Мусульманам до тех пор, пока они все не примут его, пока не окончательно не отвергнут свою ложную веру ради Истинной Веры Христа и Православной Церкви.
 
 
# Очень убедительные аргументыТатьяна 13.04.2010 12:01
Спасибо ,мне понравилось !Только много помех в записи!
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиhamid 13.04.2010 13:04
'NET BOGA KROME ALLAHA İ MUHAMMAED EGO POSLANNİK' İ İSA(İSUS)ne sin bojiy a tolko poslannik,proro k .Vi vse nahodites v zablujdenii islam eto istina ALLAH AKBAR!
 
 
# Бог есть любовь...Татьяна 15.04.2010 15:27
...и убивать других и себя непозволительно ,потому что это право только у Бога.Бог даёт жизнь и забирает тогда,когда Ему будет угодно!А за убийство -адские вечные муки!Убийство Дниила Сысоева породило интнрес к его миссионерской деятельности и увеличило колличество миссионеров!
 
 
# ЖертвоприношенияИоанн 05.12.2011 15:32
Если Ислам это Истина, то почему Вы приносите в жертву животных в честь праздника Курбан? Зачем убивать животных, которых создал Господь? Истина - Эти Христианство. Это видно хотя бы из того, что Христиане не совершают жертвоприношени й. Мусульмане совершают. Иудеи не совершают только потому, что Храм их разрушен. Но они надеются на его востановление и возрождение ритуальных жертвоприношени ях. Я уж молчу о язычниках, которые повсеместно приносят ритуальные жертвы.
 
 
# Христианство - религия без кровавых жертвИоанн 05.12.2011 15:38
В Христианстве есть лишь Единственная Жертва, когда Сам Христос пошёл на Крест, а потом воскрес из мёртвых. Других жертв нет, если не считать Бескровную Жертву - Евхаристию и Жертву Хвалы - молитву. Поэтому, я Вас приглашаю принять Христианство - религию, где не совершают кровавые жертвоприношени я. Но главное, что приняв Православное Христианство, Вы получите Жизнь Вечную и Блаженную!!!
 
 
# ХристологияИоанн 09.12.2011 12:57
Цитирую hamid:
İ İSA(İSUS)ne sin bojiy a tolko poslannik,proro k.


Иисус - Слово (Логос) Божие, Воплощённое в Человека, а потому Он Богочеловек, а отнюдь не только Пророк. Примите участие в дискуссии на эту тему. Приглашаю Вас: http://mission-center.com/ru/forum/topic?id=430
 
 
# Определение Халкидонского СобораИоанн 09.12.2011 12:58
Вот определение Халкидонского Собора: "Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха;
 
 
# Определение Халкидонского Собора (продолжение)Иоанн 09.12.2011 12:59
рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно;
 
 
# Определение Халкидонского Собора (продолжение 2)Иоанн 09.12.2011 12:59
различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов"
 
 
# Готовность к исповедничествуИоанн 09.12.2011 13:00
Вообще Божественность Христа настолько очевидна, что неверие в это - тяжкий грех. Напомню, что компьютер, на котором я набираю эти строки, работает от электроэнергии. Так вот лучше претерпеть смерть от удара током, который течёт по проводам компьютера, или какую-либо другую смерть, чем отвергнуть благочестивое Халкидонское Исповедение и/или Божество Иисуса Христа.
 
 
# Бог с намиМихаил 30.05.2010 01:54
Я Михаил с Узбекистана,и все что писал Даниил Сысоев про ислам это абсолютная правда.Очень грамотный и хороший настоящий православный христианин..который делом доказал правду Божью.На ошибках учатся,ребята молодцы,в последствии у них получится лучше рассказывать о Христе и православии!Мих аил,26 лет,Ташкент.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиТарас 14.08.2010 17:34
Прошлый диспут в мечети оставил гнетущее впечатление. Ребятам говорят - догмат о Троице был принят людьми в 325 году - они меняют тему. Им говорят - было много свидетелей того, что Иисусу распяли, поэтому все 4 Евангелия в описании этого отличаются (ПОЛНОСТЬЮ), они опять меняют тему. Они пришли изначально с ложью. Они не сказали, мы миссионеры. Они просто сказали, мы ищем Истину. Это прозелитизм.
После этой лекции я начал читать, действительно ли правда слова Рината о противоречии в Библии. Нашел книгу Али Полосина "Евангелие глазами мусульманина". И что я теперь имею? Спасибо ребята, за Ваш диспут. Был православный, стал мусульманин
 
 
# Поиск ИстиныИоанн 05.12.2011 15:06
Цитата:
Они пришли изначально с ложью. Они не сказали, мы миссионеры. Они просто сказали, мы ищем Истину.


Это не ложь. Они действительно пришли для поиска Истины. Они пришли, чтобы устроить диспут. Диспут один из способов поиска Истины.
 
 
# ЕвангелияИоанн 05.12.2011 15:09
Цитата:
Им говорят - было много свидетелей того, что Иисусу распяли, поэтому все 4 Евангелия в описании этого отличаются (ПОЛНОСТЬЮ), они опять меняют тему


Евангелия не отличаются, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Если правильно понять Евангелия, противоречий там нет. Только тот находит противоречия, кто не верно понимает Евангелия.
 
 
# Распятие ХристаИоанн 05.12.2011 15:12
Евангелия написаны Апостолами - учениками Иисуса. Это несомненный исторический факт. Они описали Распятие. Это тоже факт. Сомнений в Распятии Христа быть не может. Даже Мусульманские источники намекают на Распятие.
 
 
# Распятие Христа (продолжение 1)Иоанн 05.12.2011 15:13
Пример, Цитата:
Вот сказал Аллах: "О Иса! Я УПОКОЮ Тебя, и ВОЗНЕСУ Тебя ко Мне..." (Кр. 3; 48(55), перевод Крачковского).
"Упокою", значит "предам смерти". Смысл стиха такой: "Я СНАЧАЛА "упокою" (предам смерти), ПОТОМ (предварительно воскресив из мёртвых) ЖИВЫМ (и душой и телом) вознесу ко Мне на Небо". Это как раз то, во что верят Православные Христиане.
 
 
# Распятие Христа (продолжение 2)Иоанн 05.12.2011 15:14
То есть Христос сначала умер Кресте в полном смысле слова, но потом (на 3-й день) воскрес, и после этого больше уже не умирал, но на 40-й день после Воскресения действительно ЖИВЫМ (и душой и телом) взошёл на Небо к Богу Отцу. Саблуков весьма адекватно перевёл данное место.Цитата:
Бог сказал: Иисус! Я подвергну Тебя СМЕРТИ, вознесу Тебя ко Мне...
Всё правильно, сначала Иисус умирает, потом (предварительно воскреснув из мёртвых) Живым возносится к Богу Отцу на Небо и садится одесную Отца.
 
 
# Распятие Христа (продолжение 3)Иоанн 05.12.2011 15:15
Другой пример Мусульманских источников:
Цитата:
...а они (иудеи) не убили Его и не распяли, но это только представилось им... (Кр. 4; 156(157)).
Здесь, видимо, опровергается мнение распявших Иисуса Христа иудеев, которые полагали, что распяв Его, они покончили с Ним раз и навсегда, так что Он больше никогда и никак себя не проявит.
 
 
# Распятие Христа (продолжение 4)Иоанн 05.12.2011 15:16
Но вопреки их ожиданиям, Он на 3-й день восстал из мёртвых, после чего больше не умирал, но живым взошёл на Небо на 40-й день после Преславного Воскресения. Как видим, Мусульманские источники в данном конкретном вопросу согласны с Православным (Нике́о-Константинопо́л ьским) Символом Веры:
 
 
# Распятие Христа (продолжение 5)Иоанн 05.12.2011 15:16
Цитата:
(Верую... во Единого Господа Иисуса Христа...) ...Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
Поэтому я, как Православный Христианин, призываю Мусульман не отвергать Крест Христов, ибо и Библия, и Никео-Царьградский Символ Веры и даже Коран подтверждают это. Подробнее о Распятии см. http://mission-center.com/ru/forum/topic?id=422
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИоанн 10.12.2011 18:05
Цитирую Тарас:
Был православный, стал мусульманин


А я вот, Православный, и никогда не буду Мусульманином!! ! Лучше пусть меня убьёт электрическим током, который течёт по проводам компьютера, на котором я набираю эти строки. Но от Иисуса Христа, Истинного Бога и Творца, Распятого и Воскресшего, Взошедшего на Небо, не отрекусь!!! Ложную веру Ислама не приму!!! Очень надеюсь, что Господь и Вас вразумит!!!
 
 
# RE: RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиИоанн 12.12.2011 17:40
Если и весь мир примет Ислам, я один не приму, но буду говорить, что лучше претерпеть лютую смерть, чем отказаться от Основанной Господом Иисусом Христом Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, к которой я принадлежу по Таинству Крещения и Таинству Миропомазания.
 
 
# МученичествоИоанн 12.12.2011 17:44
Поистине лучше утонуть в нечистотах либо на свалке мусора или помойке, чем отвергнуть Церковь, к Которой я принадлежу. Ибо в нечистотах или в мусоре лишь временно погибнет тело (а потом опять воскреснет в День Второго Пришествия Иисуса Христа) без малейшего вреда для души, а отвержение Церкви навечно и душу и тело погубит в геенне огненной.
 
 
# Пророки и ПравославиеИоанн 19.12.2011 14:58
Цитирую Тарас:
Был православный, стал мусульманин


К Вашему сведению, уважаемый Тарас, догмат о Троице всегда был. Ещё древние пророки до об этом говорили. Другое дело, что слово "Троица" ими не использовалось. Но саму идею эту они знали. Они предсказывали также Распятие и Крест Христа, равно как и Преславное Воскресение, и Вознесение на Небо. Говорили о Его Божественности. Так что вера древних пророков практически идентична нынешнему Православию.
 
 
# RE: Пророки и ПравославиеИоанн 19.12.2011 15:06
Поэтому, если Вы действительно хотите принять Спасительную Веру пророков, Вам необходимо стать Православным Христианином.
 
 
# Преподобные Феодор и Феофан НачертанныеИоанн 19.12.2011 15:17
Цитирую Тарас:
Был православный, стал мусульманин


А я вот готов о себе сказать словами Феодора и Феофана Начертанных: "Знай, что отвратить нас от Правоверия так же трудно, как переставить небо и землю так, чтобы земля стала наверху, а небо внизу" (Четьи-Минеи, 27 декабря, Житие и страдание святого преподобномучен ика и исповедника Феодора и брата его преподобного Феофана Начертанных). Вот так и меня трудно отвратить от Православия, в котором Истина в последней инстанции.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиАлександр 05.01.2013 00:32
Здравствуйте,Та рас! Иисус против неверных не шёл войной ни на одного человека.Помните в Гефсиманском саду Он сказал:возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч,мечом погибнут Слова мохамеда : «Посланник Аллаха сказал: Мне было приказано сражаться против людей, пока они не засвидетельству ют, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммед посланник Аллаха»
Сахих Муслим, книга 1, хадис 33, рассказал Абдулла бин Умар
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиТарас 21.08.2010 07:48
Роман оставил комментарий на мой комментарий. Правда, непонятно, почему он вот здесь
http://mission-center.com/forum/topic?id=142&p=574
а не тут где все комментарии. Поэтому пишу здесь.
Исаия, 48: 16-17
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
Где здесь сказано что Бог состоит из трех ипостасей?
И еще, почему Вы ссылаетесь на ближайщих учеников апостолов, а не на них самих.
1 Ин 5:7 - этот момент спорный.
Итак, повторясь, где сказано - я, Иисус, Бог, это моя одна ипостась? Где это сказано прямо?
Далее, про казнь Иисуса, описанную 4 неизвестными авторами (а вовсе не апостолами). Все 4 варианты противоречат друг другу. Как при этом они могут дополнять друг друга?
 
 
# RE: RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиЧеловек 21.08.2010 20:10
От администрации: разместите ваш ответ в форуме. Богословиские дискусии будут вестись только там, здесь место для кратких комментариев.
 
 
# Три ИпостасиИоанн 09.12.2011 16:59
Цитирую Тарас:
Где здесь сказано что Бог состоит из трех ипостасей?


Уважаемый Тарас, приглашаю Вас подробнее обсудить эту тему: http://mission-center.com/ru/forum/topic?id=426

Кстати, скоро Новый Год и Рождество Христово. Все будут ставить ёлки. Так вот, лучше быть повешенным на новогодне-Рождественской ёлке (подобно тому, как и Распятый Христос был повешен на Древе Крестном), чем отвергнуть Троицу и другие Догматы Православной Веры и Церкви.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиТарас 22.08.2010 00:04
Хорошо, о здесь не было написано что тут только комменты короткие.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиSenex 13.02.2011 08:24
Братцы, несколько сумбурно получилось, уж не обессудьте. Про Троицу и христианин христианину не всякий не всякому расскажет, тут на одном уровне со св. Отцами стоять надо. Зачем об этом магометанам-то рассказывать? Они люди простые и в голове у них только одна пластинка о "единобожии" помещается.

По опыту собственных полемических контактов позволю себе заметить, что лучше всего на агарян аксиология действует. Уже при простом сравнении мусульманского "рая", построенного как известно, в виде четырехэтажного собачьего питомника, с последнего этажа которого особо отличившиеся собачки Аллаха могут временами даже лицо его лицезреть, ну очень невыигрышно на фоне Небесного Иерусалима, где Господь наш Все во Всем. Осторожненько только подводить надо, простые мусульманские мозги на разрыв шаблона реагируют тоже просто.
 
 
# ответ хасану исламистуВячеслав 24.08.2011 08:32
Что ты здесь кричишь про свой джихад...если у тебя столько злобы к христианам то это явный признак что твой друг сатана...у Христа была ко всем любовь,кротость и смирение,а у многих мусульман лишь злость насилие и ненависть...,только у вашей религии кричат всех порежем убьем,это не ислам а зверство какоето...сам подумай разве может Бог желать зла и крови...это не Бог а дьявол прямо...просто признать это из за вашей сатанинской гордыни неможете..вот и изводитесь слюной пока смерть незаберет вас...
 
 
# ВЯчеславВячеслав 24.08.2011 08:37
С нами ИСТИННЫЙ БОГ ПРАВОСЛАВНЫЕ!!! нам ли бояться убивающих тело а души немогущими убить,будем уповать на БОга,каяться ,молиться и крепнуть в вере СВятой,вере наших предков ипрославленной многими чудесами,и в наши дни есть истинные воины Христовы,таки е как отец Даниил,Евгений Родионов и иерей Анатолий Чистоусов убитые в Чечне сатанистами исламистамии,он и настоящии православные нам в пример..
 
 
# Согласен!!!Иоанн 05.12.2011 14:56
Согласен. Правильно. Кстати, я думаю, что отец Даниил Сысоев, Евгений Родионов и отец Анатолий Чистоусов молятся Небе за нас, грешных. И по их молитвам, я уверен, очень многие обратятся ко Христу, даже, возможно, те (или хотя бы некоторые из тех), по чьей вине были убиты эти Святые Мученики. Поэтому, не нужно бояться угроз, но надеяться на Награду Небесную за Мученичество и молиться о спасении тех, по чьей вине пострадаем.
 
 
# RE: Состоялся диспут с мусульманами в мечетиАнтон 25.09.2011 19:58
Побольше бы таких смелых и решительных ребят. Тогда меньше невежественных в вопросах религии людей будет вестись на всяю подоплеку наподобие исламской.
 
 
# Обращение заблудшихИоанн 09.12.2011 17:02
Вообще да, надо проповедовать этим заблудшим, чтобы они отвергли свою ересь и встали на Путь Истинный - Православную Веру. Будем стараться обратить еретиков от ложного их их пути.
 
 
# Надо старатьсяИоанн 09.12.2011 20:16
Цитата:
Один бывший арабский мусульманин, принявший Крещение, как-то много лет спустя сказал: “Если бы все христиане были истинными христианами, ислама сегодня не было бы!”mission-center.com/islams/martyrs.html.


Ну что ж. Будем стараться, чтобы именно так и было!!! Дай Бог, чтобы это случилось как можно скорее!!! Дай Бог, чтобы все Мусульмане стали Православными!! ! А Исламу уже давно бы пора исчезнуть с лица земли.
 
 
# Надо стараться (продолжение)Иоанн 09.12.2011 20:16
Ведь исчезли же многие еретики - гностики, манихеи, ариане, монтанисты, последователи Аполлинария, савеллиане и многие другие. Вот так и Исламу пора бы. Так что будем страться и молиться!!!
 

Чтобы оставлять комментарии на сайте - пройдите регистрацию и авторизуйтесь.